Настоящая война еще впереди

Война глазами телезрителя и война глазами очевидца,- это нечто совершенно разное. Одно дело наблюдать за ее ходом в новостных сюжетах, сидя у телевизора, а другое - в окопах, с автоматом в руках. Война меняет людей, чаще, увы, в худшую сторону. О событиях на Украине в ходе пресс-конференции, организованной интернет-порталом ОввеНа.^, рассказал ведущий программы "Реплика", канала “Россия-Алания", политолог и боец батальона "Восток", (батальон ополчения ДНР, в который в основном входят добровольцы из Осетии и Чечни) наш соотечественник Алан Мамиев, который после четырех месяцев участия в боевых действиях вернулся из Новороссии.

- Какая сейчас ситуация на линии фронта и как обстоят дела у батальона "Восток"?

- В батальоне "Восток" дела обстоят нормально, батальон воюет, выполняет свои боевые задачи. Вообще на фронте сейчас затишье: обе стороны занимаются перегруппировкой сил. Обозначаются новые границы Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, Новороссии. С Украиной какие-то переговоры ведутся. Пока в общем вялая война идет. Опять же все плавно входит в зимний период, когда воевать сложно. Хотелось бы отметить сразу, почему эту пресс-конференцию созвали. Слишком много вопросов задается о том, что там осетины делают, как они туда попали, чем занимаются, сколько им платят. Хотелось бы разом ответить на все эти вопросы, чтобы пресечь разного рода слухи и разговоры.

- Алан, вы позиционировали себя как журналист. Что толкнуло вас вступить в ряды ополченцев?

- Ну, я поехал на Украину не как журналист, а как ополченец - воевать. На тот момент там уже находился мой брат, Олег Мамиев. Был еще Гена Мамиев, так что нас уже три человека было. Тяжело сидеть дома, когда твои товарищи где-то под пулями находятся. Основным катализатором стала история, которая произошла в Одессе. Больше всего моих знакомых решили поехать именно после этих событий. Как сказал один мой друг: "Я есть не могу, я телевизор смотреть не могу, я не могу с женой разговаривать, мне плохо". Он бросил работу в родном спецподразделении и поехал на Украину. А то, что я там что-то на видео снимал, это просто как хобби, потому что был какой-то информационный вакуум. В какой-то момент господин Стрелков (один из лидеров ДНР) запретил работать всем СМИ на территории Новороссии, и так вышло, что наши скромные съемки оказались тогда очень востребованы.

- Сколько ополченцев и военных с Кавказа воюет на территории ДНР и ЛНР и сколько там осетин?

- Трудно сейчас посчитать. Опять же, с какой стороны воюют смотря. Наши земляки воюют как с одной, так и с другой. Говорят же, что много привозят погибших? Я вам так скажу, на территории ДНР и ЛНР за три месяца наших погибло трое. Двое русских казаков и один наш парень, из Осетии. Так что рассказы о каком-то ужасно большом количестве погибших людей, которых вывозят с Украины, вызывают вопрос о том, на чьей стороне они там воевали? Воюют сотни, сейчас, наверное, уже тысячи. В последнее время много чеченцев приезжает. То есть пока шла активная фаза войны - это были единицы, мы их лично всех знали, а за последние две-три недели порядка шестисот человек приехало. Как дело пошло к победе, так и наши братья подтянулись. Сразу оговорюсь, что это не “Кадыровские”, а чеченцы из Сирии, из запрещенной исламистской организации. Есть и бывшие бойцы чеченского батальона "Восток".

- Они сами приехали или их кто-то послал?

- Трудно сказать. Зачем-то их собрали, а зачем - уже другой вопрос. В таких условиях люди обретают опыт, слаженность. У них появляется оружие. Что они потом с этим будут делать, мы не знаем. А осетин там не много и не мало. В разное время было по-разному. Нам там денег не платили, это я сразу говорю. Приезжали только добровольцы. Кто-то во время отпуска, кто-то еще как-то, но многие не могли находиться долго. Работать же надо! Месяц-полтора побыли и уехали. В какие-то моменты нас было больше ста человек, в какие-то около 20-30 оставалось. Люди приезжали и уезжали, была постоянная ротация.

- Вы говорите, дело идет к победе. А что за победа? Многие не понимают, чем все должно закончиться. Речь о том, чтобы пойти по пути Приднестровья или что? Россия ведь обозначила, что в свой состав Новороссию принимать не собирается.

- Разные видения этого вопроса есть. Если брать глобальные процессы, то это некое переустройство мира и его разделение. В этом глобальном проекте планы по разделу Украины я видел еще лет семь назад. Как она будет дробиться, на какие части, куда и что отойдет. Есть мнение, что она развалится. То есть, западная Украина либо к Польше отойдет, либо к Венгрии отдельными частями. Украина в нынешнем своем виде - это продукт Советской эпохи. Как нация, украинцы не смогли создать единое государство. Все потихоньку начало рассыпаться. Есть и экономические проблемы. Что будет дальше, время покажет. На мой взгляд, там 9-10 областей станут либо независимым государством, типа Приднестровья, либо со временем вольются в состав России, как тот же Крым. Во всяком случае, кажется, к этому все идет. У них там культурные противоречия. Одни считают себя русскими, другие - европейцами. И эти противоречия накаляются. Украинская элита, вместо того, чтобы их как-то сгладить и находить точки соприкосновения, наоборот их обостряет. Они взяли себе что-то от нацистов. Для чего? Они хотят построить нацию. Пытаются. Но пока есть русскоязычное население, как они их называют "москали", это сделать невозможно. Нужно от них избавиться. В современном мире просто истребить пять-семь миллионов человек никто не даст. Таков уж двадцать первый век. Следовательно, нужно людей с занимаемых территорий выселить. И это объясняет, почему 90% артиллерийских обстрелов уничтожают мирные объекты. Ну зачем стрелять по домам, магазинам, больницам? Зачем архитектуру разрушать? Да просто хотят, чтобы оттуда уехали! И убивают одновременно двух зайцев: создают проблемы России, потому что ее наводняют беженцы и зачищают территорию так называемого "москального" населения, которое с идеологической точки зрения нельзя "исправить". Это русские, от которых нужно избавиться. А мы не можем на это спокойно смотреть. Как можно? Есть у нас и геополитические интересы и какие-то нравственные обязательства.

- Есть те, кто считает, что в Новороссию едут на 10-15 дней исключительно с целью поживиться...

- Такие тоже есть, что тут отрицать. Но надо понимать, что в Новороссии мародерство карается расстрелом. 95% мародеров - местное население. Вообще мародерство - явление, сопутствующее любой войне. Вопрос в том, может ли новая власть это дело пресекать или нет? Не могла, но сейчас очень даже хорошо пресекает. Попался - расстрел.

- А были случаи расстрелов?

- Да, и очень много. И в ДНР и в ЛНР. Не кавказцев. Не так уж мы выделяемся - это преувеличение, а раздувают, как будто кавказцы мародерством занимаются. Одни, знаете, могут у кого-то машину отобрать, а другие расхватывают целые предприятия и отрасли бизнеса. Об этом стараются умалчивать. Большие мародеры - это бизнесмены, которые пытаются поделить бизнес Рената Ахметова, а он какое-то время был самым богатым человеком в Европе. Естественно, его бизнес - это самый лакомый кусок. Почему-то людей, которые его бизнес делят, мародерами не называют, а тех, кто какую-нибудь машину где-то отобрали, называют. Тема раздута больше, чем есть на самом деле. Мародерство есть, что уж поделать. На войне в людях проявляются не самые лучшие качества. Когда беременных женщин убивают -это же звериное что-то в человеке просыпается.

- И на той, и на другой стороне воюют иностранцы. Вы можете об этом подробнее рассказать?

- Могу. В нашем батальоне, потом он стал бригадой, потому что по численности стал соответствовать, есть бойцы из США, сербы, братья из Южной Осетии. Получилась такая интербригада. С другой стороны, в основном, конечно, поляки, прибалтийцы.

В основном деление идет на тех, кто за Россию и против. Вы же понимаете, там не просто гражданская война идет. Эта война России с Западом. А Украина -это плацдарм, каким раньше были Грузия и Южная Осетия. Есть еще один миф, который хочется развеять: это то, что украинская армия не умеет воевать, плохо вооружена и так далее. Все это дезинформация. Они очень хорошо умеют воевать. Там такие же советские офицеры, которые учились по тем же учебникам, в тех же институтах. У них сильный командный состав, хорошая техника. В Донецке они перемалывают старую советскую, но у них есть и новая: есть вертолеты "Апаччи", американские танки. Они не пускают это оружие в ход, потому что считают основной компанией войну в Крыму. Когда начнется эта компания, до нового года или потом, пока непонятно. Настоящие проблемы у нас начнутся в Крыму. Многие говорят, что Россия всех победит, но.

Воевать придется людскими силами. А это будет сложно. Они тоже хорошо подготовлены. У них много инструкторов, военных, они постоянно тренируются. Если наши ополченцы приходят, им дают автоматы и вперед, то их солдаты проходят курс молодого бойца. Их реально учат. И спецслужбы у них хорошо работают. Все только начинается. Маховик только раскручивается. Летом мы их остановили до границ России, но вскоре это перейдет в новую фазу. Так что мы еще навоюемся.

- Кто готовит ополченцев донбасских, луганских, ведь далеко не все в руках оружие держали?

- Да, 95% процентов вообще не держали! Эти ополченцы на наших глазах учились воевать. Хочешь жить - научишься. А противника учат профессионально. У нас еще возникнут большие проблемы. Они сейчас хотят одновременно ударить в Крыму, Новороссии и Южной Осетии, потому что основная наша воюющая армия - 58-ая и ее хотят растянуть настолько, насколько это возможно. Чтобы увидеть то, что творится на глобальном уровне, надо смотреть выше Украины. Россию хотят поделить. Все процессы переустройства мира только начались. Сможем ли мы выстоять? Сможем ли сохранить то, что нам предки оставили? Не знаю, будем смотреть, будем бороться.

- Было интервью, в котором ополченцы из Северной Осетии говорят о том, что очень мало местных жителей в Новороссии идет на помощь ополчению и что такой город, как Донецк, мог бы дать больше, чем тысячу человек...

- Почему так происходит, мне тоже непонятно. Помню, из “Града” обстреляли, дым валит, а молодежь сидит, шампанское пьет, как будто никакой войны рядом и нет. Делают вид, что ничего не происходит. Даже 1% дали бы местные, получилась бы 70-тысячная армия. С таким войском до Киева дойти можно. Нет того, чего я ожидал. Почему-то донбассцы изначально считали, что за них все должна решить Россия, как это было в Крыму. Вот, дескать, проведем референдум, нас быстро к себе присоединят, дадут должности, позиции, получим то, что хотим, не приложив усилий. А получился другой сценарий. Мы имеем то, что имеем. Они не были готовы к войне.

- Добровольцы в основном откуда?

- Много из Забайкалья, в моем подразделении ребята были из Владивостока. Были два снайпера якута, которые бросили работу, приехали. Со всей России есть! С кавказских регионов - осетины и чеченцы. Грузины, кстати, были. Мы еще удивлялись, спрашивали, а почему вы на нашей стороне, если ваши братья по ту сторону? В общем, разделение даже не по национальному признаку идет. Непонятно по какому. По идеологическому что ли. То есть пророссийс-кие и антироссийские. За нас, например, испанцы-коммунисты воюют. Говорят, мол, вы нам когда-то помогли, мы долг вернуть приехали. Сербы тоже приехали.

- Как удается объединить ополченцев со всего мира? Как командуют? Кто командует?

- Проблема отсутствия общего командования очень важна. Оно формировалось на наших глазах. Изначально в отрядах ополченцев, действовавших хаотично, появились какие-то полевые командиры. Все структурировалось на каком-то низком уровне. Сейчас формируется армия, ополченцы становятся бойцами разных подразделений. Создается общее командование. В конце концов, думаю, мы увидим армию.

Я был в Украине более четырех месяцев. Намерен вернуться. Дело-то не закончено. Я взял с собой флаг Осетии, который хочу повесить в Одессе, в доме профсоюза. Думаю, мы туда дойдем.

Нельзя такое прощать. Это даже не пощечина была. Они должны ответить за совершенное.

- Как с таким разрозненным командованием боевые действия были столь успешны?

- Украинская армия была организована примерно так же. Там воевали в основном националистические батальоны, типа "Айдара". Они воевали не только с нами, но и между собой, за власть в Украине. И с армией украинской, кстати, стрелялись. Они тоже не структурированы и учатся на ходу.

Все, что мы видели до сих пор, было генеральной репетицией. А настоящая война начнется в Крыму.

Феликс МАКИЕВ