ПО-ЕСЕНОВСКИ ТЕПЛО
Ахсар Есенов в интервью "Слово" объяснил, что значит мертвый художник; признался, у кого украл идею с тем, чтобы воплотить ее в жизнь; как повел бы себя, будь реформатором и что в его понимании "Contemporary art".
Картины Ахсара Есенова теплые, согласитесь. Горячий чай, любимое кресло и плед, а напротив - работа Есенова -будет согревать и то, и другое, и третье. Но мы-то с вами понимаем, что все дело в Есенове.
Он околдовывает непривычными образами и своеобразной манерой исполнения. Вплетает свои мысли в холст так, чтобы потом зритель вплел свои. Получается диалог. Диалог мыслей. И каждый раз это словно закрыть незавершенный гештальт, обогатиться и двигаться дальше. От полотна к полотну.
- Вы предупредили - никаких банальных вопросов... И тем самым натолкнули на такую мысль... Вам не кажется, что вся история искусства - это по большому счету побег от банальности? Банальность наступает на пятки, творец пытается опередить, иногда уходя в сам процесс "быть уникальным"...
- Банальность, как правило, бывает скучной и неинтересной. Она может быть милой до поры до времени. Искусство настолько зыбко, что один нюанс в состоянии изменить всю картину. Незначительная на первый взгляд мелочь или деталь может раскрыть тему и сделать это возможно лишь при наличии большого опыта, определенного вкуса, чувства стиля. Случайно такие вещи редко получаются.
- "Contemporary art" - двух мнений не бывает, наверное. Либо любовь, либо ненависть. Что для вас "современное искусство"?
- Начну с того, что современное искусство достаточно разное, как и в классическом искусстве, здесь есть шарлатаны, бездари, а есть и потрясающие мастера, которые работают в современном стиле. Лично я увлечен абстракционизмом. Но и он тоже разный; когда не вижу определенного смысла, идеи, тогда не интересно. Самое главное, мне к работе не нужны аннотации, висит какой-то "пшик", а рядом три листа аннотации, нужно прочитать эти три листа, прежде чем понять смысл картины. Мне кажется, просто этот человек не тем занимается, возможно, ему нужно писать книги, трактаты. Если зритель подготовлен, он поймет современное искусство. Но я категорически против того, чтобы безапелляционно вешались ярлыки: "Нравится - не нравится". Художник, в принципе, получая удовольствие от своей работы, не должен никому ничего объяснять и претензий к нему вообще не может быть. Здесь дело вкуса. Когда Пискассо заявили, что современной абстракции не существует, потому что она не понятна, он ответил: "А вы китайский язык понимаете?" "Нет". "А вы знаете, он существует".
- Мне кажется, или ранний Есенов отличался большим юмором? Вы сами стали серьезней, умудренней опытом, и это не могло не сказаться на работе... Быть может, это ошибочное мнение и до сих пор в Вашем творчестве есть место смешным вещам, а есть и серьезным?
- Смешное сейчас вряд ли прослеживается в моих работах. Старые работы - это поиск себя, сказывалось и влияние педагогов. Кажется, я только сейчас пытаюсь найти свое, рад, что как-то меняюсь. Если человек утверждает, что нашел себя и больше ничего не хочет делать, будет работать в этом русле, то все, труба, это мертвый художник. Автор должен удивлять и удивляться, находить для себя что-то интересное в искусстве, должен учиться всю свою жизнь.
- Ваши работы есть в некоторых ресторанах города. Для Вас это способ заработать или приобщение обывателей к искусству?
- Рестораны, где есть мои работы, принадлежат одной сети, владельцы которой мои друзья. Открывая новое заведение, говорят: "Ахсар, вот твоя стена, ты для нас как талисман". И никогда не вгоняют в рамки, за что им очень благодарен. Такой подход вдохновляет и радует. Марк Ротко, художник с мировым именем, не считал зазорным писать работы для отеля. Важно, чтобы художник оставался самим собой. Я пишу, чтобы самому нравилось. Когда делаю то, что нравится заказчику, даже не подписываю работу. В ней нет меня.
- Раз уж мы заговорили на эту тему, выполняя заказ для одного ресторана города, Вы, насколько нам известно, использовали зарисовки своей дочери. Вы видите в них потенциал, если решили их продолжить?
- Да-да, это я "слямзил" у дочки, которая натолкнула на мысль о создании восточных женщин в определенном стиле. Подглядел, как она глаза рисовала и взял за основу. У нас часто бывает - она начинает что-то, я подхватываю и заканчиваю.
- Интересно, как оцениваете труд дочери - как отец или как художник?
- Конечно, как художник, в этом смысле я более объективен и строг. Что-то мне нравится, что-то -нет. Стараюсь не вмешиваться в творческий процесс. Портреты рисует, барышень, принцесс, девчачий арсенал, одним словом.
- Художников спрашивают обычно о любимых художниках, а мы спросим о кино. Мне кажется, это очень близкие направления искусства - живопись и кинематограф. Если бы Есенов снимал фильм - что бы это было? Возникают какие-то образы? И раз уж мы о кино - что пересматриваете и считаете любимым?
- По правде сказать, кино считаю самым большим конкурентом живописи, театра, телевидения и музыки, потому что оно более зрелищно, понятно и выигрышно. Если бы снимал, то точно не экшн. Мне нравится европейское кино, французский кинематограф, люблю малобюджетные ленты, как правило, именно они заставляют зрителя размышлять, оставляют приятное послевкусие. В последнее время редко удается насладиться этим видом искусства, но недавно в очередной раз впечатлился французской лентой, фильм "Имя" - легкий, смотрится с интересом. Еще уверен, что “кассу” может сделать один актер, ради него можно пойти на премьеру и получить удовольствие от игры.
Пример - картина "Море внутри" с Хавьером Барденом. Вроде не его амплуа, сыграл инвалида, это кардинальное перевоплощение, но справился на отлично, как мне кажется.
- Вас любят, ценят, Вы успешны. Но это тот успех, который видим мы, глядя на Вас со стороны. Но что в Вашем понимании "успешность", Вы достигли этой своей личной отметки?
- Я к этому довольно спокойно отношусь, самое главное, мне нравится то, что делаю, нравится моя профессия, меньше всего думаю - достиг в ней успеха или нет. Как-то композитора Горана Бреговича спросили: "Что для Вас успех?" Музыкант размышлял на тему и ответил: "Однажды я почувствовал, что такое успех - ехал в парижском метро, подошли цыгане, просили денег, танцевали и пели песню. Слышу, поют мои песни. Они не знали, что я автор, но именно в тот момент я осознал: вот она - слава".
Чем человек талантливей, тем скромнее, эти наблюдения не раз подтверждались в жизни на примерах конкретных людей. Смешно на самом деле смотрится со стороны, когда человек - замухрышка, а нагоняет пафоса в свою сторону. Наверное, я боюсь показаться смешным.
- У Вас было такое - пришли в гости, а на стене висит Ваша работа?
- Да, бывало.
- Признавались в авторстве?
- В Турции в осетинском землячестве на стене висит пейзаж, говорю: "Какая красивая работа", мне -"это Есенов". "Да вы что? Я тоже Есенов". "А это, наверное, старший Есенов". Отвечаю, что у нас нет старших, это моя работа. Они удивились, думали, мне лет 60, не меньше.
- Это комплимент - если есть подозрение, что написал зрелый художник?
- Скорее всего, да.
- Как у художника, какие ощущения у Вас вызывает зритель, который смотрит Ваши работы в данный момент? Присутствует момент волнения и вообще насколько для Вас важна его оценка?
- Безусловно, важна. Любой художник должен представлять своего зрителя, знать, на кого ориентируется. Важно ли ему нравиться всем подряд? Или чтобы кому-то не нравиться, кого-то раздражать, быть непонятным... Конечно, каждый художник хочет зрителя интеллигентного, эрудированного и, наверное, все-таки интеллектуала. Хочется впечатлять зрителя, что-то понимающего в искусстве.
- Вам самому всегда нравится то, что нарисовали?
- Нет, конечно. Самое большее, могу восторгаться месяц-полтора. Потом вдруг появляется желание что-то переделать. Есть какие-то вещи, которые со временем начинают нравиться больше, а есть наоборот -хочется закрасить. Я стараюсь этого не делать, раз на тот момент работой был доволен, значит, что-то в ней есть, это был этап развития, свою функцию он выполнил.
- Какой процент неудачных картин у Вас считается приемлемым? Всегда ли нужно закладывать вероятность провала? Вы перед тем, как пишете картину, думаете о том, что она может не получиться или всегда уверены в положительном результате?
- Всегда нужно закладывать вероятность провала и не бояться испортить холст, использовать дорогие краски, важно легко к этому относиться, без опасений. Обычно советую своим друзьям-художникам не брать деньги заранее, никаких задатков, авансов, это всегда сковывает. Только после того, как работа понравится заказчику. Тогда удается полностью погрузиться в процесс, а не отвлекаться на ненужные мысли и пытаться с первого мазка, с первого штриха получить шедевр. Это неправильный подход, ошибочный.
- Названия картинам даются легко или этот процесс мучительный?
- Считаю, для этого нужен определенный дар, у меня нет большого таланта называть картины, но особо на этом не зацикливаюсь.
- Есть ли любимая картина, которую никогда никому не отдадите, не продадите?
- Знаете, нет такой. Бывает, посещают мысли по поводу какой-нибудь работы, что никому и ни за что, но если в хорошие руки, как щеночка, то расстаюсь.
- Представим, что Вы обладаете неограниченными финансовыми, организационными и прочими ресурсами, способными изменить ситуацию в культурной среде Осетии. В какую угодно сторону... Как бы повел себя Есенов-реформатор? Что будет сделано? В кого вложено? Что построено в этом воображаемом будущем?
- Признаться, я не организатор в душе, не чиновник, мне это сложно. Но идеи, как сделать в нашем городе культурный кластер, имеются, и я постарался бы их воплотить в жизнь. У нас в центре города есть старое депо, это достаточно большая, очень выгодная, интересная территория, где можно разместить художественные мастерские, кинотеатр, рестораны, кафе, эстрадную площадку, выставочные залы. Как тот же "Винзавод" в Москве, "Типография" в Краснодаре - в прошлом промышленные объекты, переделанные в культурные центры современного искусства. Если вкладывают такие колоссальные деньги в спортсменов, почему не вложиться в культуру?
- Интересная мысль с депо, жаль, что в ней есть приставка "если бы/...". А как выкручиваться из ситуации сейчас? Как преодолевать тем же студентам, еще ничего не повидавшим, местеч-ковость провинциального города? Ведь, по сути, привозят мало выставок, особенно заметных, резонансных, нет таких возможностей, как в Москве, где есть "Гараж", "Артплэй", "Пушкинский", "Третьяковка" и упомянутый Вами Винзавод"... Как быть? Как развиваться?
- Это не только проблема нашего региона, это проблема всех малых городов. Почему многие художники могли работать только в Париже? Энергетика большого города заставляет творить по-особому. Не зря же центр искусств переместился в Нью-Йорк. Настоящее искусство всегда там, где большие деньги, хотим мы того или нет. Художник может быть бедный, нищий, но жить должен в красивом, богатом городе. Там будет творить.
Мне во Владикавказе хорошо работается, комфортно. Но замыкаться в рамках одного маленького города нельзя, нужно ездить, смотреть, впитывать атмосферу других городов. Будь я богатым человеком, меценатом, обязательно отправлял бы одного-двух художников в год в творческие командировки во Францию, Италию.
Приведу пример, Махарбек Туганов поработал, поучился в Германии, привез новое дыхание, новое веяние. Немецкий экспрессионизм оказал некое влияние, под которым он сделал массу работ. Визитная карточка осетинской живописи - это что? "Пир нартов", правильно? Это произведение было написано после учебы в Мюнхене. Просто так ничего ниоткуда не берется. В нашем городе, в нашей республике художниками, к сожалению, становятся "вопреки". Как-то мой учитель сказал: "Кто-нибудь помнит, кто был мэр Парижа во время Сезанна или во время Ренуара?"
- То есть Вы ведете к тому, что политики не оставляют след в истории, так как деятели искусств?
- Конечно.
- Для человека неподготовленного "Черный квадрат" Малевича - это однозначно "не искусство". Для человека подготовленного, знакомого с трудами художника - веха в истории искусства, если не революция. Как преодолеть эту пропасть? Как воспитать думающего, чуткого, знающего зрителя?
- Своим студентам говорю: в группе из 15 человек далеко не все станут художниками, в лучшем случае три-четыре человека, другие благодарными, разбирающимися зрителями. Но они своих детей уже воспитают по-другому, есть большая вероятность того, что именно их дети станут художниками. Зрителя нужно воспитывать; надо читать, смотреть, интересоваться, быть любознательным. Просто так стать знатоком живописи нельзя. Черный квадрат - заученный вопрос, больше даже философское произведение, многие и не знают никаких других работ Малевича, то был тупик в его творчестве. Это скорее культовое произведение. Когда кто-то говорит: "Мне не нравится квадрат Малевича", попросите назвать десять художников, вам и пяти не назовут.
- Известный театральный режиссер Михаил Угаров как-то сказал: "Искусство должно ставить в некомфортную ситуацию - это полезно для развития "... А Вы как считаете?
- Все индивидуально. Кому-то легко дается, когда он голодный. Знаю людей, собирающих большие выставочные залы, не имея даже мастерской, они работали у себя дома на кухне, в коридоре. А кто-то имеет огромную мастерскую и ничего не делает. Знаю одного художника, который не может на нормальном холсте работать, на картонке, записанном холсте сделает свою нетленку, а дать ему чистый холст, хорошие кисти, будет бояться испортить.
- Есть такие художники, как Модильяни или Ван Гог, которые были побеждены бедностью и бытовой безысходностью, их судьба трагична, но оттого прекрасна. Они умерли и к ним пришла гигантская слава. Есть, с другой стороны, коммерчески успешные художники - Пикассо, Дали... По сути, художник не отделим от своей жизни, особенно тот художник, на которого мы смотрим через десятки и сотни лет. Что Вас как зрителя, созерцателя больше трогает? Эта неприкаянность, трагичность, налет безумия? Или Вы больше восхищаетесь фигурами, которые "коммерциализировали" творчество, были большими прагматиками?
- Кому-то нужна легенда про художника, а кому-то -нет. Я сначала полюбил творчество, а потом узнал биографию, тяготы жизни - неразделенная любовь, нищета, голод, мне это не интересно. Прекрасным человеком он был или подлецом, хулиган или добродетельный, не важно. Важно - художник или нет. Очень редко человек бывает харизматичен как в общении, так и в живописи. Бывает и наоборот - сначала влюбляешься в творца, потом в творчество. Мне как художнику интересны прежде работы, а потом личность. Есть Фрида Кало - харизматичная, культовая, яркая, а вот творчество ее вообще не нравится. Или я не дорос до нее. А есть картины Пикассо, который не отличался тонкой душевной организацией, нравом, но работами его поражен.
- Искусство - как чуткий индикатор современности, оно по своей сути над политической ситуацией, или рефлексирует и принимает какую-то сторону? Аполитично искусство или все-таки...
- Если не можешь не высказаться по поводу какого-то события, тогда не сдерживай себя, а искусственно, без душевного порыва писать не надо. Вот как "Герника" Пабло Пикассо. Это крик души: если он есть, то твори, нет, ничего страшного, делай пейзажи. Это ничем не хуже и, в конце концов, не понятно еще, что важней.
Фариза ХАДАШЕВА, Карина БЕСОЛОВА
